Формула успеха c Михаилом Бондаренко и Сергеем Вороновым

Михаил, Сергей, что для вас означает слово «успех», что вы вкладываете в это понятие?

М. Успех — это спокойствие. Ситуация, когда ничто не мешает жить, когда находишься в состоянии равновесия, когда люди вокруг тебя не вызывают негативных эмоций, ассоциаций.

С. Успех — это когда все хорошо, наверное. Когда ставишь цель и достигаешь её…

М. Тогда это локальный успех, а вот спокойствие — глобальный успех. При этом надо удерживать систему в равновесии, ведь есть внешние факторы, всегда кто-то или что-то вклинивается.

Я всегда думала, что спокойствие — это комфорт, а постановка и достижение цели — дискомфорт, потому как это — преодоление препятствий, своих комплексов, своей лени в конце концов.

М. Но в итоге человек все равно стремится к спокойствию и комфорту. Просто мало кто успевает им насладиться.

Какие-то внешние признаки, образ жизни и атрибуты могут указывать на успех человека?

М. Если он хочет показать, что успешен, то делает это в том кругу людей, где ему важно считать себя успешным. Отсюда и вся атрибутика, дресс-коды и тому подобное. Мне вот наплевать, а кто-то оценивает, на какой машине человек приехал. Приехал не на той — лоханулся. За счет некоего набора атрибутов человек достигает спокойствия, гармонии в своей среде, это его успех. Бомж в своем кругу тоже может быть успешен, может чувствовать себя спокойно и уверенно.

Вы себя успешными считаете?

С. Нет, у меня занижена самооценка. Хотя вот одноклассники считают по-другому…

М. Просто люди находятся в разном социуме, отсюда и шкала успеха каждый раз разная.

А чего же вам не хватает для успешности?

М. Если честно, то денег.

С. Нет, веры в себя не хватает. В детстве я хорошо рисовал, меня отдали в художественное училище. А потом я полюбил компьютер, и в итоге произошло соединение — стал дизайнером. В своем деле я успешен, а вот самого себя преподнести — не всегда получается. В общении с заказчиком иногда этого не хватает.

М. Работа наша творческая, и любые творческие люди чрезвычайно любят, когда их хвалят. Ведь когда ты что-то делаешь, то вкладываешь частичку себя. В бизнесе «купи-продай» нет ярко выраженной творческой деятельности. А у нас, даже если ты делаешь банальный газетный блок, то частичку себя вкладываешь. Раньше я мог отличить, кто какие макеты делает, сейчас уже сложнее — стало много дизайнеров, уровень ярославский поднялся. Но все равно эту частичку художника, что называется его «почерк», видно! И человек, отдав частичку себя, хочет, чтобы его за это похвалили. В нашей работе это сильно чувствуется, именно тогда ты себя успешным ощущаешь. Но кроме моральных составляющих успеха нужны и материальные, а они сейчас не соответствуют нашим ощущениям от своего творчества. Поэтому есть определенный диссонанс. Хотя мы работаем с большими предприятиями, обслуживаем крупные структуры.

Свою компанию вы считаете успешной?

М. На определенном уровне — да. Скажем так, на «заМКАДовском» уровне. Но вообще для тотального успеха не хватает… страны. Реклама любит стабильность, устойчивость и рост экономики. С этим у нашего государства как-то не складывается. Оттого наша работа — бесконечная борьба. Мы в первых рядах осваивали рынок рекламы в Ярославле, ещё когда Горбачёв призывал перестроиться. И эта борьба не прекращается. Так и работаем практически без выходных.

А чем вы ещё занимаетесь, кроме работы?

М. Ещё мы работаем. Никакой личной жизни. Иногда на рыбалку ходим, на хищника. Бывает, что успешно. После работы часиков в шесть взял спиннинг и на рыбалку. Мозг здорово прочищает.

Возраст как-то влияет на успешность человека? Существует удачный возраст для достижения успеха?

М. У каждого возраста свой социум, каждый человек в определенном возрасте находится среди подобных себе. И среди своих он должен быть каким-то образом успешным. Это и дети в детском саду, и подростки. Когда у меня ребенок в 1-м классе учился, открылся «Макдоналдс». Если ты не был в «Макдоналдсе», ты просто не человек. Потому что успешный ребенок должен ходить в «Макдоналдс» и рассказывать об этом своим друзьям.

Значит, критерии успеха все внешние? Просто набор внешних атрибутов — куда ты ходишь, на чем ты ездишь, что на тебе надето?..

М. Все зависит от того, кто судит об успехе. Можно ведь и уйти от материальных атрибутов. Иногда человек выглядит не богато или даже оборван, а, побеседовав с ним  десять минут, можно понять, что он успешен. Все зависит от того, насколько он сам себя комфортно

Михаил Бондаренко: Успех = Я + сумма окружающего меня мира

ощущает. Есть люди, которым наплевать, успешны они или нет в ваших глазах. Но это скорее крайность, все равно мы живем в социуме. Даже построив домик в лесу и физически сбежав от общества, невозможно полностью от него уйти, от той информационной сферы, в которой мы воспитывались.

То есть, по сути, надо искать свое общество, где ты будешь востребован…

M. И где ты будешь себя комфортно и спокойно ощущать, где не будет излишних внешних раздражителей.

У вас есть такое место?

М. Надеюсь, это место там, где мы работаем. Ещё у меня семья такое место.

С. Да, и дома, и на работе. Помните такую формулировку счастья: «Когда из дома хочется на работу, а с работы хочется домой»?

Важно ли вам, чтобы ваш сотрудник был успешен?

С. Конечно, если он чувствует себя хорошо и комфортно на рабочем месте, если его все устраивает, то и производительность труда у него больше. Он лучше работает, это не только нас касается, это вообще понятие глобальное. Издеваться над сотрудником нельзя, упрекать его и унижать тоже нельзя. Когда он начинает нервничать и уходит в свои переживания, то «забивает» на работу, и в итоге от этого страдает работодатель. Наоборот, надо создавать ему условия. Недаром при социализме этому уделялось много внимания, начиная от почетных грамот и заканчивая санаториями-профилакториями. Мы стараемся создавать условия нашим сотрудникам насколько можем, насколько позволяет экономическая ситуация. Текучка у нас очень низкая, и если люди уходят, то уходят куда-то вверх. Например, девушка, которая работала у нас бухгалтером, благополучно уехала в Москву.

У вашей компании есть какая-то философия, идеология, свой стиль?

С. «Заказчик всегда прав», и мы стараемся поддерживать лояльность к заказчику. Наша основная работа — обеспечение заказчика рекламной поддержкой. Это значит, что клиенту может понадобиться рекламная продукция в любой момент, совершенно неожиданно, вчера и неизвестно какая. Наша задача, чтобы из любой ситуации найти выход, расшибиться, но найти.

А может быть такое, что заказчик не прав, вот реально не прав?

С. Не бывает такого.

Он вам недостаточно дал материала, чтобы сделать шедевр, а потом требует шедевра. Может ведь быть такое?

М. Значит, виноваты мы, сами не стрясли с него нужную нам информацию. Поэтому он никогда не бывает не прав. Тем более, что заказчики к нам не просто с улицы заходят. Они приходят к нам с конкретной задачей. Желающих просто так потратить деньги среди них нет. Нашим заказчикам нужен результат, нам тоже нужен результат, и на достижении этой совершенно конкретной цели строится наша совместная работа.

Какой-то суперинтересный и креативный заказ вам запомнился?

М. Все интересно. Нельзя работать в дизайне, когда тебе не интересно. А креатив… Тут не все однозначно. Например, уже много лет идет серия календарей «VIKA» — ярославского производителя краски для автомобилей. Они все одинаковые по своему содержанию, рассчитанные на одну и ту же целевую аудиторию. И тема одна — «Женщина и автомобиль», она хорошо работает на ту целевую аудиторию, которая потребляет эти краски. Идея одна, заказчик не хочет её менять, но вот техника исполнения каждый раз — новая. Можно назвать это креативом, а можно — просто хорошо сделанной работой. Это кому как нравится. Наш бизнес творческий, но это — бизнес. И задача не в том, чтобы своей креативностью «вынести мозг» клиенту и коллегам по цеху, а в том, чтобы создать эффективную рекламу.

Бывает такое, что вы заказчика переубеждаете как профессионалы?

С. Конечно. Вообще в процессе обсуждения технического задания часто рождается какая-то новая идея, новая мысль, отличная от той, что клиент принёс изначально. Со многими заказчиками мы работаем очень давно, по 5 — 10 лет, и не держим от них никаких производственных секретов. Обычно мы прекрасно понимаем друг друга.

В вашем деле ведь есть такие понятия как мода, новые тенденции, законодатели моды?

С. Общие тенденции, конечно, есть. А вот какого-то кумира или авторитета у нас нет, мы все делаем по-своему. При этом мы сами законодателями моды не являемся, поскольку создаём рекламу для наших клиентов, а здесь очень важно избежать риска. Поэтому новое применяется дозированно. 99% заказов идет по принципу «нужно ещё вчера», а новую стилистику нужно очень серьезно исследовать, несколько месяцев. Заказчики обычно находятся в таких условиях, страна так организована, что есть нестабильность, требующая быстрого оперативного ответа, некогда экспериментировать, исследования проводить. Если в развитых странах начинают выводить новый брэнд, то могут делать это больше года. А у нас — за один месяц.

Как появилась ваша компания?

М. Тяжело быть фрилансером, а мы были двумя фрилансерами.

С. Потом мы купили один фотоаппарат на двоих и решили создать компанию, чтобы этот фотоаппарат не делить.

Тяжело вдвоем работать? Вы ссоритесь?

M. Не тяжело, если помогать друг другу. Мы уже почти десять лет в буквальном смысле слова плечом к плечу вместе работаем. При этом семьями мы не встречаемся, у каждого свой круг общения. Ссоримся, конечно, но по мелочи.

Свою фирму хотели бы потом детям отдать?

М. В нашей-то стране? Прожить бы ещё три года, неизвестно, что потом будет. Да и не тот у нас бизнес, чтобы его передавать.

С. Мы несем свой крест. Возможно, нашим детям он будет просто не нужен, не интересен.

А муза действительно существует? И что происходит с её появлением?

М. Прёт! Иногда работаешь несколько часов и забываешь о перекурах и еде. Но главное условие для достижения результата — это не творческое озарение, а просто работоспособность, повседневный труд.

Можно сказать, что у вас хобби и работа совпали?

С. Да, может быть, это и есть успех. Когда хобби становится работой, приносит и удовольствие и деньги. Но есть и вторая сторона успеха — это наличие дома, семьи.

А что такое успех в семье?

М. Тоже спокойствие.

Надо просто жену найти не скандальную для этого?

М. Надо просто вести себя так, чтобы жена не скандалила. Надо уважать жену, уважать её мнение. Ведь если она начинает какие-то претензии высказывать и скандалить, то на чем-то это основано. Нет женщин-истеричек, они доведены до этого состояния.

Женский и мужской успех как-то отличаются?

М. Все опять же вытекает из социума, в котором человек живет. Российский социум считает успех женщины в бизнесе аномалией. А я бы вот не стал делить людей по гендерному признаку. Исходя из генетической 

Сергей Воронов: Успех = Семья + деньги + творчество

предрасположенности, женщина — это шея, которая крутит головой-мужчиной. Поэтому чем-то крутить женщина должна по-любому. Охранять, сохранять. Дом или бизнес.

Какой бы вы назвали символ успешности женщины? Вы, как дизайнеры?

С. Как дизайнеры мы спросим: какой женщины? Просто женщин не бывает, все они разные. Поэтому нельзя создать символ, который подойдет всем… К примеру, для замужних женщин будет одно, а для незамужних — совсем другое.

Есть мнение, что Ярославль — город очень тяжелый в плане бизнеса, люди ригидные. Что вы думаете по этому поводу?

С. Да, город инерционный, но это и не болото. У нас Москва скрестилась с периферией. При этом у нас система вести дела не совсем русская, а более буржуазная, как в Москве. Принципиальное отличие буржуазной системы: бизнес — это машина, в которой человек не играет никакой роли. Там хоть директора, хоть уборщицу замени, ничего не поменяется. А у нас, в России, особенно в глубинке, все держится на личности. Человек ушел в запой — и дело встало. В Ярославле все смешалось: машинная технология и человеческий фактор. Друг друга эти системы тормозят, и поэтому возникает инерция, ригидность.

Но вообще, что касается дела, я думаю, что мы с Сергеем Николаевичем весьма успешны.

Кризис на вас повлиял?

С. Конечно.

М. Я считаю, что принципиально не повлиял. Из-за человеческого фактора возникла некая паника. Обозначилось падение спроса на все виды товаров и услуг. Волна только началась, и она ещё потянется. У меня лично нет никакого оптимизма в отношении развития бизнеса. Работы меньше у нас не стало, скорее даже прибавилось, но возникли проблемы с финансами. Компании не хотят тратить много на рекламу, но и отказаться от нее тоже не могут. В итоге возникает желание за меньшие деньги получить то же самое. Соответственно, нагрузка у нас возрастает. Нельзя же бросать заказчика. Стало меньше серьезной работы, больше мелочной. Вот результаты кризиса.

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТА Секрет успеха Михаила и Сергея в первую очередь заключается в вечном поиске спокойствия. Я думаю, что многие люди согласятся с тем, что ощущение успеха приходит к ним именно в те периоды жизни, когда все хорошо, когда все получается. Барьеры, то есть проблемы, либо отсутствуют, либо быстро исчезают. Наши герои ищут это спокойствие в своей работе, в творчестве, в процессе. Можно даже сказать, что это люди, которые создают в большом мире мир свой. Там комфортно, там понятны правила игры и атрибуты успеха. А большой мир кажется не всегда справедливым и правильным. Многие люди достигают успеха именно таким образом. Вот есть мой мир, мой круг (это может быть работа, семья, круг друзей или соратников по делу), и в нем мне хорошо, в нем я успешен. И что важно, у каждого своя величина круга. Для кого-то круг — это лишь он сам, его внутренний мир, его мысли, чувства, мечты и ценности. При этом мне кажется, что если человек, один раз найдя такой круг, не выходит из него, то его развитие на этом заканчивается, а успех начинает путаться с понятием комфорта. В этом эффекте лично я вижу ограничение. Ещё одна составляющая успеха для Михаила и Сергея — это их творчество. Действительно, реклама, это зачастую «штамповка». И вот уметь оставаться творцом в своем деле, не поддаваться действиям рамок и стереотипов, в которых жить проще, — это отличное умение. Ведь тогда каждый восход солнца для тебя становится не обыденным и привычным, а особенным и прекрасным. А ещё Бондаренко и Воронов действительно очень спокойные, комфортные и какие-то настоящие.

Партнер рубрики — отель на воде «Волжская жемчужина»